[主持人]各位網(wǎng)友大家好，歡迎您收看正在為您直播的新華網(wǎng)2009全國(guó)兩會(huì)訪談。今天我們演播室非常榮幸地為大家邀請(qǐng)到了全國(guó)政協(xié)委員、北京師范大學(xué)校長(zhǎng)鐘秉林先生，請(qǐng)他就教育熱點(diǎn)問(wèn)題與網(wǎng)友在線(xiàn)交流，本次訪談搜狐網(wǎng)將進(jìn)行同步直播，在這里也歡迎各位網(wǎng)友積極參與到我們的互動(dòng)中來(lái)。歡迎您鐘校長(zhǎng)。[03-09 13:52]   
 
[鐘秉林]你好。[03-09 13:58]  
 
[主持人]您去年的意見(jiàn)就是不支持文理分科，現(xiàn)在文理分科又成為了一個(gè)熱點(diǎn)，您的態(tài)度有沒(méi)有改變呢？[03-09 14:01]  
 
[鐘秉林]我的態(tài)度沒(méi)有改變，反而更加堅(jiān)定了。一個(gè)就是要先了解文理分科的弊端到底在什么地方，其次就是如何去解決，有沒(méi)有一個(gè)解決的思路或者解決的辦法。弊端首先就是現(xiàn)在這種中學(xué)階段的過(guò)早分科造成了知識(shí)結(jié)構(gòu)的不完善，文理偏科對(duì)于科學(xué)精神和人文精神的形成多多少少都造成了影響。另一方面，這種過(guò)早的分科對(duì)于年輕人、對(duì)于即將進(jìn)入大學(xué)的高中生來(lái)講，可能會(huì)對(duì)他們的思維造成一定的缺陷。人的思維能力分為兩種，一種是形象思維能力，一種是抽象或者是邏輯思維能力。我們現(xiàn)在要提倡培養(yǎng)創(chuàng)新人才，創(chuàng)新人才就是要把形象思維能力和抽象思維能力比較完美地結(jié)合起來(lái)，這是將來(lái)出成果的重要基礎(chǔ)。[03-09 14:03]
 
[鐘秉林]無(wú)論是人文社科還是自然學(xué)科，一些創(chuàng)新的思路不僅僅是單純憑一種思維能夠解決的。比如說(shuō)我們談牛頓，他在蘋(píng)果樹(shù)下坐著，發(fā)現(xiàn)蘋(píng)果掉下來(lái)，就提出了萬(wàn)有引力，他的思維首先是形象的思維，再加上比較縝密的邏輯思維。我們關(guān)注最近一些諾貝爾經(jīng)濟(jì)獎(jiǎng)的獲得者，大部分都是有著深厚的數(shù)學(xué)底子的人，把現(xiàn)在的方法去解決一些傳統(tǒng)的問(wèn)題，這種文理分科對(duì)思維方式是有影響。[03-09 14:03] 
 
[鐘秉林]其次就是如何解決。網(wǎng)上有人議論，興趣特長(zhǎng)問(wèn)題。其實(shí)這個(gè)問(wèn)題要堅(jiān)持實(shí)事求是，現(xiàn)在中學(xué)確實(shí)有一定的學(xué)生對(duì)于自然科學(xué)或者是文學(xué)有興趣，也取得了一定的成績(jī)，這批孩子完全可以在中學(xué)就開(kāi)設(shè)一個(gè)選修課，通過(guò)選修課的形式個(gè)性化地傳授給他們。實(shí)事求是地說(shuō)，現(xiàn)在高中的文理分科大家都很清楚，主要不是靠學(xué)生的興趣和特長(zhǎng)發(fā)揮問(wèn)題，而是和他們的學(xué)業(yè)成績(jī)有關(guān)系。比如說(shuō)感覺(jué)孩子數(shù)理化不行，那么就讓他們?nèi)チ宋目瓢嗔?，那么我們?cè)跒槲目戚斔土耸裁慈瞬拍兀咳绻@個(gè)問(wèn)題解決不好的話(huà)，都會(huì)多多少少帶來(lái)一些影響，所以對(duì)于這些同學(xué)應(yīng)該采取不同的方法。[03-09 14:05] 
 
[鐘秉林]高考是不是要分科，后面還可以研究，還可以討論，就算是分科的話(huà)，也有不同的辦法。比如說(shuō)可以在高三的第二學(xué)期可以搞一些復(fù)習(xí)，復(fù)習(xí)的時(shí)候如果高考的時(shí)候還分科的話(huà)，可以分分文理。如果分科的話(huà)，對(duì)于學(xué)生的負(fù)擔(dān)就加重了?，F(xiàn)在的學(xué)生負(fù)擔(dān)已經(jīng)是非常重了，我不知道再加重的話(huà)會(huì)成為什么樣子，因?yàn)槿说木偸怯邢薜模绻虢鉀Q問(wèn)題就要從基礎(chǔ)教育的改革做起。將來(lái)可能要降低中小學(xué)的學(xué)業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，精簡(jiǎn)一些教學(xué)的內(nèi)容，通過(guò)這個(gè)來(lái)解決。這就是我對(duì)于文理分科的看法。[03-09 14:06]  
 
[主持人]是否可以說(shuō)文理分科是牽一發(fā)動(dòng)全身的舉措呢？并不一定文理分科就可以減輕學(xué)生負(fù)擔(dān)。[03-09 14:06]  
 
[鐘秉林]是的。[03-09 14:07] 
 
[主持人]大學(xué)生就業(yè)難的深層次原因到底包括哪些方面呢？[03-09 14:07]  
 
[鐘秉林]我們主要針對(duì)應(yīng)屆畢業(yè)生的就業(yè)問(wèn)題，首先我想說(shuō)就業(yè)如果從工程學(xué)來(lái)講，確實(shí)是一個(gè)系統(tǒng)工程。比如說(shuō)，你在大學(xué)的時(shí)期里面培養(yǎng)學(xué)生，要能夠保證學(xué)生的質(zhì)量，特別是他們的適應(yīng)能力和競(jìng)爭(zhēng)能力，同時(shí)要對(duì)大學(xué)生增加就業(yè)觀方面的教育，使他們有一個(gè)正確的就業(yè)觀和平和的心態(tài)去面臨就業(yè)市場(chǎng)。[03-09 14:08] 
 
[鐘秉林]就業(yè)的指導(dǎo)方面、就業(yè)信息服務(wù)方面也要為他們做好相應(yīng)的服務(wù)。另外，社會(huì)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展也是非常關(guān)鍵的基礎(chǔ)性問(wèn)題。社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，要提供比較充足的崗位來(lái)供大學(xué)生和其他各種人士就業(yè)。由于去年美國(guó)金融危機(jī)的影響，對(duì)中國(guó)也造成了比較重大的壓力，而且虛體經(jīng)濟(jì)已經(jīng)過(guò)渡到了實(shí)體經(jīng)濟(jì)。今年的大學(xué)畢業(yè)生比去年增加了10%以上，客觀地說(shuō)對(duì)就業(yè)也造成了一定的壓力。[03-09 14:09] 
 
[鐘秉林]就業(yè)問(wèn)題涉及到了用人單位，用人單位也有責(zé)任。用人觀念要更新，是否應(yīng)該提倡我們的一些企業(yè)家們，不僅僅是公立企業(yè)，他們應(yīng)該盡可能地吸納比較多的人員，包括大學(xué)畢業(yè)生到他們單位去從業(yè)。只有社會(huì)、政府、學(xué)校和學(xué)生本人大家共同努力，這個(gè)問(wèn)題才能得到比較好的解決。當(dāng)然，就業(yè)難也要針對(duì)不同的情況來(lái)具體分析，比如一些高水平大學(xué)，就相對(duì)來(lái)說(shuō)就業(yè)會(huì)容易得多。[03-09 14:11] 
 
[主持人]畢業(yè)生增加了幾十萬(wàn)，是否是因?yàn)閿U(kuò)招引起的？我們能否說(shuō)就業(yè)難和大學(xué)擴(kuò)招有一定的關(guān)系呢？大學(xué)擴(kuò)招到底是利多還是弊多呢？[03-09 14:11] 
 
[鐘秉林]我覺(jué)得有關(guān)系，但是沒(méi)有直接的關(guān)系。擴(kuò)招是政府的決策，我個(gè)人也是贊同的，一方面滿(mǎn)足社會(huì)對(duì)高層人才的要求，另一方面滿(mǎn)足隨著社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展生活水平的提高老百姓有接受高等教育的迫切愿望，這是一個(gè)?；氐侥銊偛诺膯?wèn)題，如果不擴(kuò)招的話(huà)，這些增加的學(xué)生是否就不存在就業(yè)問(wèn)題呢，我想同樣存在。而且這種就業(yè)的壓力會(huì)提前到四年以前，如果那個(gè)時(shí)候他們沒(méi)有機(jī)會(huì)上大學(xué)，高中畢業(yè)以后就會(huì)出現(xiàn)一個(gè)就業(yè)問(wèn)題。既有聯(lián)系，又沒(méi)有直接的聯(lián)系，之所以現(xiàn)在社會(huì)比較關(guān)注，就是因?yàn)閺拇髮W(xué)生尋找工作，用他的優(yōu)勢(shì)的地方，畢竟他們?cè)趯W(xué)校里面學(xué)習(xí)了三四年，受到了一些熏陶，他們的基礎(chǔ)面、必要的素質(zhì)和能力肯定比高中生是要提高不少的，創(chuàng)業(yè)的意識(shí)、就業(yè)能力也有所提高，這對(duì)他們就業(yè)有一定的好處，當(dāng)然大學(xué)生群體是在學(xué)生群體中比較素質(zhì)高的，所以社會(huì)輿論高度關(guān)注，所以也就帶來(lái)了就業(yè)的壓力。[03-09 14:13] 
 
[主持人]解決就業(yè)難是需要全社會(huì)共同努力的工作，學(xué)校是否應(yīng)該給學(xué)生一些心理上或者社會(huì)實(shí)踐課的補(bǔ)充呢？具體到北京師范大學(xué)有沒(méi)有采取一些相應(yīng)的措施來(lái)幫助大學(xué)生呢？[03-09 14:14] 
 
[主持人]北京師范大學(xué)對(duì)于畢業(yè)生的就業(yè)率有沒(méi)有量化的標(biāo)準(zhǔn)呢？[03-09 14:15]  
 
[鐘秉林]我們按照教育部和北京市的要求統(tǒng)計(jì)就業(yè)率，我們希望高一點(diǎn)，至于標(biāo)準(zhǔn)是多少，沒(méi)有統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)。事實(shí)上，北京師范大學(xué)畢業(yè)生就業(yè)的情況總體是不錯(cuò)的，應(yīng)該都在95%以上。一些優(yōu)秀的高等院校的就業(yè)率還是會(huì)高一些。[03-09 14:16]  
 
[主持人]有網(wǎng)友反映說(shuō)，在國(guó)外，學(xué)生畢業(yè)后不論從事什么工作，只要是他喜歡或是他能做的好就都會(huì)干得很開(kāi)心，一個(gè)政府工作人員或是一個(gè)富商，并不一定比一個(gè)修理工人或是商店服務(wù)員擁有更多快樂(lè)，而在我們國(guó)家，幾乎每個(gè)父母都希望自己的孩子成為人上人，學(xué)生在找工作的時(shí)候也都喜歡往大城市、大企業(yè)、大的事業(yè)單位擠，爭(zhēng)相成為精英人士，我們的教育在引導(dǎo)學(xué)生就業(yè)觀方面是不是也有偏頗之處？[03-09 14:17] 
 
[鐘秉林]這個(gè)問(wèn)題提得非常好，有時(shí)候我們也在經(jīng)常考慮這個(gè)問(wèn)題。比如說(shuō)中國(guó)的家長(zhǎng)對(duì)于孩子的期望值很高，而且不僅僅是期望值很高，舍得付出、舍得投入。之所以出現(xiàn)這個(gè)問(wèn)題，一個(gè)是和中國(guó)的社會(huì)發(fā)展階段與我們現(xiàn)在教育發(fā)展有關(guān)系，我們畢竟還是發(fā)展中國(guó)家，處于社會(huì)主義初級(jí)階段，中國(guó)的教育水平盡管在教育、水平上有了一定的提高，但是教育的主要矛盾還是老百姓要求接受高質(zhì)量的教育，要求上好的學(xué)校，能夠在好的老師指導(dǎo)下學(xué)習(xí)，矛盾的另一方面就是中國(guó)現(xiàn)在的優(yōu)質(zhì)教育資源嚴(yán)重短缺，好的學(xué)校少，好的教師少。[03-09 14:19]  
 
[鐘秉林]這就形成了一個(gè)主要矛盾，這個(gè)轉(zhuǎn)化很快。這是由于中國(guó)的社會(huì)公眾接受教育的心理預(yù)期值迅速變化，前幾年有個(gè)學(xué)上就很滿(mǎn)意了?，F(xiàn)在上學(xué)難的問(wèn)題基本得到了非常大的緩解，但是老百姓非常的不滿(mǎn)意，這個(gè)變化是非?？斓?。如何解決這個(gè)問(wèn)題，根本的辦法就是拓展優(yōu)質(zhì)教育資源，好學(xué)校辦得多了這個(gè)問(wèn)題就緩解了，但是辦好一所學(xué)校需要長(zhǎng)期的教育積累，需要有一個(gè)比較長(zhǎng)的周期，光有錢(qián)、光有硬件和軟件的條件還是堆不出一個(gè)好學(xué)校的，短期內(nèi)拓展優(yōu)質(zhì)教育資源來(lái)解決這種主要矛盾，我覺(jué)得不太可能。[03-09 14:20]  
 
[鐘秉林]所以引出了兩個(gè)重要的問(wèn)題：第一、拓展優(yōu)質(zhì)教育資源本質(zhì)是提高教育質(zhì)量。第二、盡管提高了教育質(zhì)量，但是在短期內(nèi)不可能全部解決，在這個(gè)過(guò)程中就要促進(jìn)教育公平?，F(xiàn)在我也關(guān)注到了社會(huì)上，包括兩會(huì)上，歸結(jié)起來(lái)就是這兩個(gè)問(wèn)題。[03-09 14:21]  
 
[鐘秉林]這一個(gè)跟很社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展階段有關(guān)，同時(shí)和中國(guó)的傳統(tǒng)文化觀念有關(guān)，望子成龍、望女成鳳也好，什么樣是人才？什么樣是高質(zhì)量呢？我國(guó)的高等教育進(jìn)入大眾化階段，要樹(shù)立一種多元化的人才觀和世界觀，人才是分層次的，所以這個(gè)問(wèn)題也要比較好的解決，我們會(huì)通過(guò)新聞媒體正確引導(dǎo)社會(huì)輿論，大家共同努力就可以解決這個(gè)問(wèn)題。有些孩子的差異性是存在的，有的孩子搞學(xué)術(shù)很好，有的孩子搞應(yīng)用技能型的工作非常好，同樣都可以成為優(yōu)秀的人才，社會(huì)都非常的稀缺。所以要轉(zhuǎn)變這個(gè)觀念可能還是需要一定的過(guò)程。[03-09 14:22] 

 
[主持人]我小時(shí)候周?chē)陀泻芏嗟募议L(zhǎng)對(duì)孩子的期望值非常高，這幾十年以來(lái)一直沒(méi)有太大的改變。學(xué)校的優(yōu)質(zhì)資源很大程度在于優(yōu)質(zhì)老師，我們?cè)谂囵B(yǎng)優(yōu)質(zhì)老師的時(shí)候，以現(xiàn)在的資源是否可以培養(yǎng)出來(lái)呢？[03-09 14:23] 
 
[鐘秉林]北京師范大學(xué)非常關(guān)注這個(gè)問(wèn)題，拓展優(yōu)秀資源，基礎(chǔ)還是教育，關(guān)鍵就是教師。在社會(huì)上有很多的叫法，比如說(shuō)擇校生、輔導(dǎo)熱、條子生等等，深層原因就是一個(gè)教育整體水平不夠高，優(yōu)質(zhì)資源少，而且分布不均衡。從另一方面體現(xiàn)了學(xué)生和家長(zhǎng)對(duì)于好教師、好學(xué)校的認(rèn)可和追求。[03-09 14:24] 
 
[主持人]近些年關(guān)于給學(xué)生減負(fù)的聲音很多，出臺(tái)的各種措施政策不僅收效甚微，甚至把大家搞得越來(lái)越迷惑，我們的教育水平似乎也沒(méi)有進(jìn)步太多，那么這其中的原因又有哪些呢？[03-09 14:25] 
 
[鐘秉林]我個(gè)人有過(guò)思考。昨天開(kāi)會(huì)的時(shí)候，有個(gè)委員給我發(fā)了一個(gè)郵件，就是現(xiàn)在很多小學(xué)招生，要求家長(zhǎng)給兒童們提供簡(jiǎn)歷，我看了這個(gè)簡(jiǎn)歷非常的吃驚。在他幼兒期間上了很多的輔導(dǎo)班，也得過(guò)很多獎(jiǎng)，我想這種負(fù)擔(dān)可能從幼兒園就開(kāi)始了，從幼兒園一直到小學(xué)、中學(xué)，我還沒(méi)有很集中地聽(tīng)到批評(píng)大學(xué)教育。首先要解決這個(gè)問(wèn)題就要理清思路，把問(wèn)題想想清楚，負(fù)擔(dān)重和文理分科可能有關(guān)系，但是沒(méi)有直接的關(guān)系。[03-09 14:26]  
 
[鐘秉林]比如說(shuō)，和高考有沒(méi)有關(guān)系呢？有關(guān)系，也不直接。高等教育畢竟是選擇性教育，因?yàn)椴豢赡苋巳硕忌洗髮W(xué)，選拔就要有區(qū)分度，考試的話(huà)必然要有一定難度，把他們區(qū)分出來(lái)。在這種情況下，就是把高考科目減少成了兩門(mén)，負(fù)擔(dān)也是減輕不了的。為了促進(jìn)公平，取消重點(diǎn)學(xué)校、重點(diǎn)班，我覺(jué)得和這個(gè)也沒(méi)有直接關(guān)系。如果一所中學(xué)或者小學(xué)主要不是靠行政手段，行政支持，而是靠校長(zhǎng)先進(jìn)的辦學(xué)理念，靠全校教師的探索保證比較高的培養(yǎng)質(zhì)量，在社會(huì)形成比較好的聲譽(yù)，這種行為應(yīng)該鼓勵(lì)。[03-09 14:27] 
 
[鐘秉林]另一方面，如果是非行政手段形成的這些，用行政手段取消是解決不了任何問(wèn)題的。比如，北京四中、北京師范大學(xué)附中如果取消了這些，社會(huì)就不認(rèn)可嗎？同樣認(rèn)可。所以我覺(jué)得減負(fù)問(wèn)題應(yīng)該想想清楚，我個(gè)人認(rèn)為這個(gè)減負(fù)有兩點(diǎn)：第一、能夠把高等教育和基礎(chǔ)教育這個(gè)改革協(xié)同起來(lái)，進(jìn)行整體的規(guī)劃和改革。第二、教育系統(tǒng)內(nèi)部和外部各方能夠共同努力，來(lái)推進(jìn)這個(gè)改革。[03-09 14:29] 
 
[鐘秉林]我個(gè)人認(rèn)為現(xiàn)在重要減負(fù)的關(guān)鍵是要調(diào)整現(xiàn)在中小學(xué)生的培養(yǎng)規(guī)格和培養(yǎng)要求。要降低這種課程的難度，要精簡(jiǎn)教學(xué)的內(nèi)容，同時(shí)也要改善教學(xué)的方法，我覺(jué)得把難度降低了，把內(nèi)容精簡(jiǎn)了，這樣才能達(dá)到減負(fù)的目的。而在這方面政府是可以有所作為的，政府有這個(gè)能力和權(quán)力去調(diào)整，調(diào)整了以后，下面不能把這個(gè)動(dòng)作做得走了樣，甚至不能夠?qū)訉蛹哟a，政府應(yīng)該有這種約束能力?，F(xiàn)在家長(zhǎng)告訴我，如果小學(xué)生在一年級(jí)之前沒(méi)有上過(guò)幼兒園，沒(méi)有學(xué)習(xí)過(guò)語(yǔ)文和數(shù)學(xué)，剛進(jìn)學(xué)校就跟不上了。如果是這樣的話(huà)，只能層層加碼，情況會(huì)越來(lái)越嚴(yán)重。其實(shí)很多的東西可以到了大學(xué)以后，再一步一步深化學(xué)習(xí)。[03-09 14:30] 
 
[主持人]好象要給學(xué)生減負(fù)，還是要分清一個(gè)治標(biāo)治本的問(wèn)題。[03-09 14:31]  
 
[鐘秉林]是的。[03-09 14:31] 
 
[主持人]近日人大代表、山東省教育廳副廳長(zhǎng)張志勇在兩會(huì)上批評(píng)“中小學(xué)校長(zhǎng)官員化”現(xiàn)象，認(rèn)為現(xiàn)在很多校長(zhǎng)“官僚氣”越來(lái)越重，“人文氣”越來(lái)越差，離“書(shū)生氣”越來(lái)越遠(yuǎn)，其實(shí)不僅是中小學(xué)校長(zhǎng)，包括高校校長(zhǎng)也存在這種現(xiàn)象，那鐘校長(zhǎng)您現(xiàn)在除了校長(zhǎng)的身份以外，是什么級(jí)別的官員？[03-09 14:32] 
 
[鐘秉林]我現(xiàn)在是副部級(jí)的待遇。[03-09 14:33]  
 
[主持人]那么更多時(shí)間里您是一位校長(zhǎng)、一位學(xué)者還是一位官員？[03-09 14:33]  
 
[鐘秉林]校長(zhǎng)是肯定的，作為學(xué)校的法人代表要履行好這個(gè)職責(zé)。同時(shí)，我本人也沒(méi)有脫離學(xué)術(shù)的范圍，還是教授的身份。至于官員，我自己沒(méi)有這個(gè)感覺(jué)，我到現(xiàn)在為止也沒(méi)有體會(huì)到副部長(zhǎng)的校長(zhǎng)作為官員和司局級(jí)的官員有什么區(qū)別，我覺(jué)得自己主要還是校長(zhǎng)和學(xué)者的身份。[03-09 14:34]  
 
[鐘秉林]學(xué)校的行政化的問(wèn)題應(yīng)該解決兩方面，首先是學(xué)校外部，政府有關(guān)部門(mén)、教育行政部門(mén)是否用這種符合大學(xué)或者中小學(xué)的這種辦學(xué)規(guī)律去指導(dǎo)學(xué)校，而不是用行政化的手段去管理學(xué)校。另一方面，從學(xué)校內(nèi)部而言，我覺(jué)得有行政級(jí)別和是否行政化還是有區(qū)別的。因?yàn)閷W(xué)校里面是行政權(quán)利和學(xué)術(shù)權(quán)利并存的，行政權(quán)利里面有一些科室，特別是中國(guó)的學(xué)校里面“大基層、小社會(huì)”，關(guān)鍵的就是判別是否是行政化的標(biāo)準(zhǔn)，首先就是學(xué)校是否充分尊重了學(xué)術(shù)權(quán)利和教師們的意見(jiàn)，是學(xué)術(shù)意見(jiàn)做出的還是純粹靠行政權(quán)力干預(yù)的。[03-09 14:35]  
 
[鐘秉林]其次就是教師和教授的地位是否得到了充分的保證，同時(shí)學(xué)校的這種行政部門(mén)或者其他人員，對(duì)于教學(xué)科研工作的態(tài)度，對(duì)于教師們的態(tài)度，是否真正是為他們服務(wù)，還是有一些關(guān)系讓教師們圍繞著他們轉(zhuǎn)，這個(gè)是目前判斷行政化的很重要的標(biāo)準(zhǔn)。我們會(huì)高度關(guān)注這個(gè)問(wèn)題，也希望能夠逐漸解決這個(gè)問(wèn)題。[03-09 14:36] 
 
[主持人]您談到了是否按照辦學(xué)規(guī)律辦學(xué)，正確的辦學(xué)規(guī)律什么樣呢？[03-09 14:37] 
 
[鐘秉林]首先是學(xué)校自己對(duì)自己有科學(xué)的定位，各按其位，不要形成一種盲目的攀比和一刀切。比如研究生要進(jìn)入大學(xué)都要追求研究生學(xué)位，這是一方面的定位。另一方面，學(xué)校在各種學(xué)術(shù)事務(wù)、人才培養(yǎng)、科技研究過(guò)程當(dāng)中還要尊重他們內(nèi)在的規(guī)律，包括上面對(duì)于大學(xué)的管理，我想也是符合這方面的規(guī)律。[03-09 14:39]  
 
[鐘秉林]大家都了解，盲目地追求那種是攀比的現(xiàn)象。我們的學(xué)校要說(shuō)高的都有，博士后站、博士點(diǎn)、碩士點(diǎn)等等，往低處說(shuō)還辦到了成人教育的脫產(chǎn)生，高考輔導(dǎo)班等等。所以，學(xué)校應(yīng)該有一個(gè)科學(xué)定位的問(wèn)題，面向社會(huì)需求去辦學(xué)，如何建立一個(gè)現(xiàn)代的大學(xué)制度，我自己認(rèn)為就是很簡(jiǎn)單的兩句話(huà)：第一、面向社會(huì)，依法辦學(xué)。第二、自主發(fā)展、自我約束。[03-09 14:41] 
 
[主持人]您說(shuō)按照科學(xué)定位，不能盲目攀高。對(duì)于211工程的討論，您覺(jué)得現(xiàn)在所進(jìn)行的211工程的評(píng)選，是否達(dá)到了最開(kāi)始預(yù)期的目標(biāo)呢？[03-09 14:41] 
 
[鐘秉林]國(guó)家抓教育抓兩頭，普及義務(wù)教育和基礎(chǔ)教育，讓所有的孩子能夠受到教育。另一方面，抓高等教育的發(fā)展，高等教育要特別注意就是抓了一批211工程的重點(diǎn)建設(shè)大學(xué)，還有一批985工程重點(diǎn)大學(xué)。我自己覺(jué)得在經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的大格局中，國(guó)家的綜合實(shí)力競(jìng)爭(zhēng)是非常激烈的。一個(gè)國(guó)家的綜合實(shí)力的評(píng)價(jià)指標(biāo)里面，科技發(fā)展的水平、教育發(fā)展的水平是其中兩個(gè)重要的指標(biāo)，所以中國(guó)要建設(shè)創(chuàng)新國(guó)家，要全面實(shí)現(xiàn)小康社會(huì)，很重要的就是高等教育水平必須要上去。[03-09 14:43]  
 
[鐘秉林]國(guó)家拿出一些資金，重點(diǎn)扶持一些辦學(xué)比較好的大學(xué)，我想我個(gè)人是非常贊成的。當(dāng)然，在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，學(xué)校經(jīng)費(fèi)多的，如何使資金能夠盡可能大地發(fā)揮它的效益，因?yàn)槲覀兡玫氖羌{稅人的錢(qián)，可以通過(guò)審計(jì)、問(wèn)責(zé)來(lái)監(jiān)督學(xué)校資金的使用情況，學(xué)校也應(yīng)該把資金盡可能發(fā)揮它的效益，避免教育腐敗現(xiàn)象的產(chǎn)生。[03-09 14:44] 
 
[主持人]近些年除了大學(xué)生擴(kuò)招外，研究生也在進(jìn)行擴(kuò)招，但是研究生的水平似乎并沒(méi)有隨著數(shù)量的增長(zhǎng)而增長(zhǎng)，兩三年的時(shí)間內(nèi)似乎也沒(méi)有什么“研究”，很多人甚至戲謔他們?yōu)椤盁熅粕?，從您的角度看造成這種現(xiàn)狀的最主要原因是什么？我國(guó)研究生教育中存在哪些不足？[03-09 14:45] 
 
[鐘秉林]我覺(jué)得首先一個(gè)是學(xué)生的學(xué)習(xí)動(dòng)力，他考取研究生是為了進(jìn)一步深造，追求這種學(xué)科上的開(kāi)拓、發(fā)現(xiàn)、創(chuàng)新，還是個(gè)人功利性的東西多一些。其次就是教師的指導(dǎo)力量和指導(dǎo)水平的問(wèn)題，因?yàn)楝F(xiàn)在教師忙于本科生的培養(yǎng)、研究生的培養(yǎng)，他是否有比較充分的精力來(lái)認(rèn)真負(fù)責(zé)地指導(dǎo)學(xué)生。第三、就是在這個(gè)過(guò)程中學(xué)生能力的培養(yǎng)，這點(diǎn)比較薄弱，當(dāng)然這和我們的條件也有一定的關(guān)系。還有一個(gè)就是研究生的培養(yǎng)的規(guī)格和標(biāo)準(zhǔn)，研究生培養(yǎng)分兩類(lèi)：一、學(xué)術(shù)研究型的。二、應(yīng)用型、職業(yè)型的，二者的比例是什么樣的呢？中國(guó)的學(xué)術(shù)研究型的比較多，而應(yīng)用型的研究生培養(yǎng)的比較少。近幾年政府也注意到了這個(gè)問(wèn)題，今年增招五萬(wàn)名專(zhuān)業(yè)碩士的研究生，其中就是要調(diào)整研究生的結(jié)構(gòu)。去年底，我國(guó)的教育博士已經(jīng)獲得了國(guó)務(wù)院學(xué)術(shù)委員會(huì)的審議和批準(zhǔn)。[03-09 14:48] 
 
[鐘秉林]國(guó)外的研究生的模式也很多，而中國(guó)的碩士研究生要求還是比較高的，兩到三年課程和論文相結(jié)合的。[03-09 14:49]  
 
[主持人]專(zhuān)業(yè)碩士包括藝術(shù)碩士、高等教育碩士？[03-09 14:49]  
 
[鐘秉林]全國(guó)有18種專(zhuān)業(yè)碩士，包括工程碩士、教育碩士、MBA、MPA、藝術(shù)碩士等等。當(dāng)然，也不是所有的都可以從本科畢業(yè)就直接去學(xué)習(xí)，這個(gè)問(wèn)題也需要研究和探索，有一些必須有一定的時(shí)間和精力，有的必須要開(kāi)辟一條新的道路，這些都是可以進(jìn)行探索的。[03-09 14:51] 
 
[主持人]以您的觀察來(lái)看，這18種專(zhuān)業(yè)碩士現(xiàn)在取得的成果如何呢？[03-09 14:51]  
 
[鐘秉林]我覺(jué)得在中國(guó)應(yīng)用型高層次人才培養(yǎng)方面，完成研究生培養(yǎng)和學(xué)位授予已經(jīng)做了非常大的貢獻(xiàn)。中國(guó)專(zhuān)業(yè)的學(xué)位不過(guò)十幾年的歷程。[03-09 14:52]  
 
[主持人]最近關(guān)于浙大論文剽竊事件屢屢見(jiàn)諸各大媒體，學(xué)術(shù)腐敗問(wèn)題再一次引起大家的關(guān)注，您認(rèn)為產(chǎn)生這樣的事件的深層次原因是什么？應(yīng)該采取哪些措施凈化我們的學(xué)術(shù)環(huán)境？[03-09 14:53] 
 
[鐘秉林]我想這個(gè)問(wèn)題也引起了我們高度的重視，從大學(xué)來(lái)講在這種發(fā)展比較快的、一個(gè)特殊的經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展階段，由于利益的重新分配，由于各式各樣的改革和變革，大家心態(tài)比較浮躁，急功近利，大學(xué)并不是真空，肯定會(huì)受到這方面的影響。這給我們提出了一個(gè)很大的挑戰(zhàn)，就是如何明晰大學(xué)的使命和任務(wù)，同時(shí)能夠堅(jiān)守大學(xué)的理念和精神。第二方面，現(xiàn)行教師的考核制度，包括考核的標(biāo)準(zhǔn)、考核指標(biāo)、考核方式進(jìn)行改革，要能夠引導(dǎo)教師扎扎實(shí)實(shí)地、安安靜靜地去做學(xué)問(wèn)，一心一意地培養(yǎng)學(xué)生，從而加強(qiáng)學(xué)術(shù)道德建設(shè)，還有一個(gè)就是將來(lái)可以通過(guò)法律手段來(lái)解決。[03-09 14:55] 
 
[主持人]在兩會(huì)期間，全國(guó)政協(xié)常委、山東中醫(yī)藥大學(xué)校長(zhǎng)王新陸向兩會(huì)提交了一份關(guān)于高考不一定非得考外語(yǔ)的提案，這是他第三次向兩會(huì)提交有關(guān)放開(kāi)英語(yǔ)考試、不搞“英語(yǔ)一刀切”的提案。作為一名大學(xué)校長(zhǎng)，您怎么看全民學(xué)英語(yǔ)這種現(xiàn)象？高考或是研究生考試還有職稱(chēng)考試是不是可以不考英語(yǔ)？或者對(duì)于一些特殊學(xué)科可以放松對(duì)英語(yǔ)成績(jī)的要求？[03-09 14:55]  
 
[鐘秉林]我個(gè)人不同意高考取消外語(yǔ)考試。語(yǔ)言是什么？語(yǔ)言是交流的工具，中國(guó)在目前這樣一個(gè)特殊的發(fā)展階段，一方面我們需要走出去，學(xué)習(xí)國(guó)外的一些先進(jìn)的經(jīng)驗(yàn)，借鑒他們一些成功的做法，這需要語(yǔ)言的交流。另一方面，中國(guó)現(xiàn)在已經(jīng)成為人力資源大國(guó)，也成為了教育大國(guó)，高等教育現(xiàn)在的規(guī)模是世界第一。我們?nèi)绾伟炎约旱膬?yōu)秀人才，高水平的研究成果推向世界，語(yǔ)言是必不可少的。[03-09 14:56] 
 
[鐘秉林]第三、中國(guó)是一個(gè)文明古國(guó)，在幾千年的發(fā)展過(guò)程當(dāng)中，積淀了一些優(yōu)異的傳統(tǒng)文化，如何弘揚(yáng)中國(guó)的傳統(tǒng)文化這也需要語(yǔ)言。中醫(yī)藥是一門(mén)很精深的學(xué)問(wèn)，要推向世界就需要語(yǔ)言。要想發(fā)展自己也要中西文化的結(jié)合，我認(rèn)為對(duì)于一個(gè)年輕人來(lái)講，必要的外語(yǔ)基礎(chǔ)還是需要的。在操作方面，我覺(jué)得可以特殊情況特殊對(duì)待，比如說(shuō)對(duì)于一些專(zhuān)業(yè)碩士的問(wèn)題，長(zhǎng)期在國(guó)內(nèi)工作了很長(zhǎng)時(shí)間的，將來(lái)就是為了拓展個(gè)人職業(yè)角度，希望通過(guò)這種深造發(fā)展自己，英語(yǔ)考試也可以放低一些，這個(gè)問(wèn)題還是可以解決的。[03-09 14:58]  
 
[主持人]新華網(wǎng)推出了預(yù)告之后，很多的網(wǎng)友提出了他們的問(wèn)題。有網(wǎng)友問(wèn)：教師是否也應(yīng)該從人格和收入上得到社會(huì)的認(rèn)同呢？[03-09 14:58]  
 
[鐘秉林]人格涉及到教師的地位問(wèn)題，經(jīng)濟(jì)收入也涉及到了教師的地位問(wèn)題。從大學(xué)來(lái)看，教師的社會(huì)地位現(xiàn)在已經(jīng)比較高了，總的來(lái)說(shuō)受到了社會(huì)公眾的尊重。大學(xué)教師的收入還不是很高，現(xiàn)在基本在一個(gè)中等水平之上。從這角度來(lái)講這是一個(gè)實(shí)際情況。我希望今后能夠進(jìn)一步地在全社會(huì)形成尊師重教、不斷提高教師待遇。這次兩會(huì)期間我發(fā)現(xiàn)了一些人提出了把教師也納入公務(wù)員系列，保證他們的待遇和實(shí)際收入，我覺(jué)得這也是很好的呼吁，感謝這位網(wǎng)友為教師地位的提高進(jìn)行呼吁。[03-09 14:59]  
 
[網(wǎng)友]鐘校長(zhǎng)，您平時(shí)最喜歡看什么書(shū)，我是一名大學(xué)生，能否給我們推薦一些適合我們看的書(shū)呢？[03-09 15:00]  
 
[鐘秉林]我自己看兩類(lèi)書(shū)，一類(lèi)是和管理工作有關(guān)系，比如說(shuō)教育管理，人力資源開(kāi)發(fā)等等。另一方面，我自己原來(lái)的學(xué)科背景是搞工程的，這么多年也對(duì)它很有感情，雖然沒(méi)有具體的研究，但是寫(xiě)寫(xiě)教材、寫(xiě)寫(xiě)書(shū)，這些工作還是在做的，也會(huì)經(jīng)?？匆恍┖臀夜こ逃嘘P(guān)的書(shū)，當(dāng)然一些熱點(diǎn)、暢銷(xiāo)的書(shū)，如果想和學(xué)生對(duì)話(huà)，了解他們的心理，我也看一些，當(dāng)然很多的都是學(xué)生推薦給我。我今天沒(méi)有考慮推薦什么書(shū)。[03-09 15:01] 
 
[主持人]您現(xiàn)在教哪門(mén)課程呢？和學(xué)生談的最多的話(huà)題是什么？[03-09 15:01] 
 
[鐘秉林]我在工程方面主要是指導(dǎo)個(gè)別的學(xué)生，在我原來(lái)的學(xué)校是搞一些宏觀方面的工作，寫(xiě)寫(xiě)教材、寫(xiě)寫(xiě)書(shū)。另外，在高等教育研究方面、政策和管理方面做一些管理工作，雖然不是科班出身，但是我自認(rèn)為對(duì)高等教育方面的社會(huì)熱點(diǎn)問(wèn)題等等還是能夠捕捉得到的，還是能夠有自己的看法的，所以也做一些這方面的研究。和學(xué)生交流比較多的，首先是和學(xué)生的一些息息相關(guān)的問(wèn)題。比如說(shuō)學(xué)生的培養(yǎng)條件問(wèn)題，學(xué)生非常關(guān)心這個(gè)問(wèn)題，我們會(huì)盡可能改善。第二、就是學(xué)生在學(xué)習(xí)當(dāng)中碰到的一些困惑，也包括對(duì)社會(huì)不太滿(mǎn)意和不太理解的地方。[03-09 15:03] 
 
[網(wǎng)友“落英繽紛”]您如何看待高校評(píng)估的問(wèn)題。[03-09 15:03] 
 
[鐘秉林]我自己曾經(jīng)參與過(guò)這個(gè)工作，我在學(xué)校里面也籌備過(guò)迎接評(píng)估工作，到了北京師范大學(xué)以后，我在去年接受了教育部委派的評(píng)估，我也去了不少學(xué)校參加了評(píng)估，這確實(shí)是社會(huì)的熱點(diǎn)問(wèn)題，而且是褒貶不一。國(guó)外的高等教育質(zhì)量監(jiān)控體系是怎么做的，我們可以借鑒什么，包括下一輪評(píng)估如何去做。[03-09 15:04] 
 
[鐘秉林]教育部對(duì)高等學(xué)校的質(zhì)量進(jìn)行監(jiān)督和評(píng)估是依法辦學(xué)，在教育法第44條中非常明確。其次就是評(píng)什么，怎么評(píng)的問(wèn)題，我們提出了要堅(jiān)持分類(lèi)指導(dǎo)，分類(lèi)評(píng)估。不要所有的本科院校全部用一個(gè)指標(biāo)體系，也不一定非要打出優(yōu)秀良好的水平，而是分成幾類(lèi)，比如說(shuō)新建學(xué)校，要保證最基本的條件，應(yīng)該進(jìn)行認(rèn)證制的評(píng)估；另一方面就是211工程大學(xué)，研究生院大學(xué)，本身人才培養(yǎng)是高水平的，當(dāng)然就需要比較高的要求；歷史悠久、管理能力水平比較高的等等，可以進(jìn)行質(zhì)量審核式的評(píng)估，主要依靠學(xué)校的自評(píng)?？梢圆扇〔煌姆诸?lèi)，每一類(lèi)有不同的評(píng)估的指標(biāo)體系，同時(shí)在具體的評(píng)估方法方面盡量減少進(jìn)校時(shí)間和周期，取消水平。這尊重了大學(xué)自主辦學(xué)的體制，我覺(jué)得通過(guò)努力下一輪評(píng)估應(yīng)該做得比這一輪要好。[03-09 15:06]
 
[主持人]您有沒(méi)有觀察到有一些學(xué)校講形式、講排場(chǎng)，包括有盲目攀比的現(xiàn)象存在呢？[03-09 15:06] 
 
[鐘秉林]這些都有存在，但是我覺(jué)得有些情況也不能夠怨學(xué)校，有一些現(xiàn)象是否是形式主義也需要進(jìn)一步分析。比如說(shuō)很多的學(xué)校在教學(xué)檔案方面過(guò)去就不完善，每階段都要改變一次教學(xué)方案，通過(guò)這次評(píng)估，該補(bǔ)的補(bǔ)齊了，該完善的完善了，這種方式值得鼓勵(lì)，對(duì)過(guò)去的改革脈絡(luò)有一定的梳理，心里比較有數(shù)。當(dāng)然我覺(jué)得有一些東西也是大可不必的。[03-09 15:07] 
 
[主持人]評(píng)估體系確實(shí)應(yīng)該存在，但是要怎么做呢？[03-09 15:07]  
 
[鐘秉林]是的，評(píng)估是應(yīng)該存在的，但是怎么評(píng)、評(píng)什么是很重要的，我們不能用“一刀切”的模式進(jìn)行。這種“一刀切”模式造成大家的心理壓力是很大的，我們重點(diǎn)大學(xué)壓力也很大，這不僅僅是北京師范大學(xué)，包括北京大學(xué)、清華大學(xué)，壓力也很大，如果用一個(gè)指標(biāo)體系評(píng)下來(lái)，我們可能會(huì)評(píng)一個(gè)良好，而新生的學(xué)?？赡軙?huì)評(píng)出一個(gè)優(yōu)秀，我們的壓力也會(huì)很大，所以今后還是采取分類(lèi)制的比較好，會(huì)比較科學(xué)，大家的心態(tài)也比較平和。[03-09 15:08] 
 
[主持人]剛才我們討論了很多的教育熱點(diǎn)問(wèn)題，改革開(kāi)放30年以來(lái)，教育的水平發(fā)生了翻天覆地的變化，是在不斷向前進(jìn)步的。老百姓對(duì)于教育的意見(jiàn)也在越來(lái)越多，好象永遠(yuǎn)有不滿(mǎn)，這其中的原因是什么？[03-09 15:09] 
 
[鐘秉林]一個(gè)是中國(guó)教育的發(fā)展主要矛盾在轉(zhuǎn)化，從過(guò)去的這種人民要求接受教育和教育資源短缺，發(fā)展到了現(xiàn)在老百姓需要高質(zhì)量的教育和優(yōu)秀資源短缺。另一方面，經(jīng)費(fèi)的投入、辦學(xué)的條件、師資力量、培養(yǎng)模式等等都有不適應(yīng)社會(huì)發(fā)展、不適應(yīng)老百姓需求的地方，所以我完全理解社會(huì)公眾現(xiàn)在關(guān)注度非常高，關(guān)注面非常廣，觀點(diǎn)也非常多，我們100個(gè)網(wǎng)友起碼有50個(gè)觀點(diǎn)。一方面給我們大學(xué)提供了一種動(dòng)力和壓力，必須要改革才能適應(yīng)社會(huì)需求。另一方面，在這種爭(zhēng)論聲中，中國(guó)教育將來(lái)如何才能發(fā)展，如何才會(huì)最終形成。我們要從這里找出一條適合中國(guó)特色的路子，我們將來(lái)要如何提高教育質(zhì)量、如何促進(jìn)教育公平這很重要，同時(shí)也要注重如何加速教育國(guó)際化的競(jìng)爭(zhēng)。[03-09 15:10] 
 
[主持人]您怎么看待在教育發(fā)展中，有這么多人對(duì)于教育的批評(píng)的聲音呢？[03-09 15:11]
 
[鐘秉林]第一、不同的群體、不同的個(gè)人都有一些自己觀察問(wèn)題的視角，都有自己的一些觀點(diǎn)和利益訴求，這個(gè)我可以理解。第二、高等教育，特別是大學(xué)在辦學(xué)過(guò)程中確實(shí)存在很多的困難和挑戰(zhàn)，也存在很多不盡如人意的地方，比如說(shuō)學(xué)校的學(xué)科專(zhuān)業(yè)設(shè)計(jì)、教師整體水平，這不僅僅是中國(guó)的高水平的大學(xué)有的，在世界一流的大學(xué)里也面臨著同樣的問(wèn)題。在學(xué)校的人員聘任、教師考核制度調(diào)整中都面臨著如何平衡教學(xué)和科研人員的關(guān)系，我們應(yīng)該更加注重教學(xué)，特別是本科生教學(xué)。如何鼓勵(lì)教師不只是參加科研工作，還要鼓勵(lì)教師們?nèi)プ龊靡恍┙逃齽?chuàng)新的實(shí)踐探索工作。這需要我們?nèi)ジ母?，這就是大家造成對(duì)教育的觀點(diǎn)和議論比較多的原因。我覺(jué)得這都可以理解，如果我現(xiàn)在不做校長(zhǎng)了，不在高校工作了，作為社會(huì)上的其他人員，我可能對(duì)教育的意見(jiàn)比現(xiàn)在很多的人還要多。[03-09 15:13] 
 
[主持人]謝謝鐘校長(zhǎng)，今天我們用一個(gè)多小時(shí)的時(shí)間解析了教育的熱點(diǎn)問(wèn)題，感謝您做客新華網(wǎng)，也感謝各位網(wǎng)友參與本次訪談，再會(huì)。[03-09 15:13]