專訪教育部部長(zhǎng)袁貴仁：中國(guó)教育邁上由大到強(qiáng)的新征程

在過去的五年當(dāng)中，中國(guó)教育有了長(zhǎng)足的發(fā)展，但是一些多年積累的矛盾和問題也凸顯出來(lái)。比如，如何來(lái)解決擇校這樣的教育不公問題，如何來(lái)提高教學(xué)質(zhì)量，如何讓我們的大學(xué)培養(yǎng)出更多可以獨(dú)立思考的、有創(chuàng)造力的學(xué)生？今天，我們要專訪教育部部長(zhǎng)袁貴仁，在他的履歷當(dāng)中，你可以發(fā)現(xiàn)，他當(dāng)過農(nóng)村的代課老師、大學(xué)老師、大學(xué)校長(zhǎng)，這位現(xiàn)任的國(guó)家教育部部長(zhǎng)會(huì)如何來(lái)回應(yīng)公眾對(duì)教育的關(guān)注呢？CCTV11月10日《省部長(zhǎng)訪談錄》欄目播出以上節(jié)目。

“教育公平問題，教育部應(yīng)該負(fù)有指導(dǎo)、設(shè)計(jì)、推進(jìn)責(zé)任”

張泉靈：您其實(shí)從事教育工作四十多年，如果咱們回顧過去五年，你覺得四十多年教育生涯，過去的五年特別意義在什么地方？

袁貴仁：我覺得過去五年應(yīng)當(dāng)是我們國(guó)家教育事業(yè)成績(jī)顯著，極不平凡，也是非常關(guān)鍵的五年。有幾個(gè)跨越式成果，應(yīng)該是“十一五”完成的，或者“十一五”啟動(dòng)的。一件事情我覺得最值得提，我們實(shí)現(xiàn)了農(nóng)村城鄉(xiāng)免費(fèi)九年義務(wù)教育。

張泉靈：您當(dāng)過十年農(nóng)村老師，您能告訴我，對(duì)于一個(gè)農(nóng)村家庭來(lái)說，這樣全免費(fèi)的教育意味著什么？

袁貴仁：我們農(nóng)民的收入還是偏低，很多原來(lái)是因?yàn)榻徊黄饘W(xué)雜費(fèi)(而失學(xué))，我們現(xiàn)在減了之后，一個(gè)家庭一年減少770多塊錢，確實(shí)保證每個(gè)學(xué)齡兒童有學(xué)上，不交錢，平等接受義務(wù)教育。它不僅在我們國(guó)家是一個(gè)里程碑，也是對(duì)全世界全民教育的一個(gè)重大貢獻(xiàn)，因?yàn)榫糯笕丝诖髧?guó)我們做得最好。

解說詞： 90年代的一組黑白照片，紀(jì)錄了貧困地區(qū)孩子們上學(xué)的艱難和渴望，讓無(wú)數(shù)人為之動(dòng)容。1986年，我國(guó)就確立了九年義務(wù)教育制度，經(jīng)過22年的努力，到2008年，真正的免費(fèi)義務(wù)教育終于變成現(xiàn)實(shí)。全國(guó)城鄉(xiāng)1.6億學(xué)生的學(xué)雜費(fèi)全部免除，全國(guó)農(nóng)村和近一半城市還免除了書本費(fèi)，并為農(nóng)村家庭經(jīng)濟(jì)困難的寄宿生提供生活費(fèi)補(bǔ)助。

隨著“有學(xué)上”的問題得到解決，人們對(duì)義務(wù)教育的關(guān)注集中到了“上好學(xué)”的問題上來(lái)。目前，我國(guó)優(yōu)勢(shì)教育資源仍然不足，教育資源分布不均衡仍然突出，東西部不均衡、城鄉(xiāng)不均衡、校與校之間不均衡。2009年11月，袁貴仁出任教育部長(zhǎng)的第一周，就在全國(guó)推進(jìn)義務(wù)教育均衡發(fā)展現(xiàn)場(chǎng)經(jīng)驗(yàn)交流會(huì)上強(qiáng)調(diào)，推動(dòng)義務(wù)教育均衡，推進(jìn)教育公平，是當(dāng)前工作的重中之重。

張泉靈：現(xiàn)在集中反映的問題，大家都在討論教育資源的均衡化，教育公平的問題，我相信您2009年一上任的時(shí)候，當(dāng)時(shí)這個(gè)矛盾非常突出。

袁貴仁：這個(gè)是目前社會(huì)關(guān)注的，我覺得教育部應(yīng)該負(fù)有重要的指導(dǎo)、設(shè)計(jì)、推進(jìn)的責(zé)任。第一，以發(fā)展促公平。如果機(jī)會(huì)太少了，很難公平，現(xiàn)在我們是加大了教育資源的擴(kuò)充。第二，資源配置促公平，東西部有差距，城鄉(xiāng)有差距，這幾年我們采取了一系列政策，使西部地區(qū)、農(nóng)村地區(qū)能夠得到發(fā)展。第三個(gè)，以資助體系來(lái)促公平，到現(xiàn)在為止，我們資助體系是覆蓋了各級(jí)各類教育，保證每一個(gè)兒童少年不因?yàn)榧彝ダщy不能入學(xué)。還有一個(gè)辦法就是以規(guī)章法規(guī)來(lái)促公平。整個(gè)來(lái)說，我認(rèn)為到“十一五”，我們國(guó)家教育公平政策是完整的，體系是完整的，思路是完整的，把教育公平作為國(guó)家基本教育政策。

張泉靈：教育公平的事情，我想在城市里最最典型的，大家反映最激烈的就是兩個(gè)字：擇校。前不久教育部給出了一個(gè)帶時(shí)間表的承諾，說三到五年，先讓擇校費(fèi)的問題不成為群眾集中反映的一個(gè)問題，所有人都看到這一條都在說，能做到嗎？

袁貴仁：我認(rèn)為可以做到。解決的辦法我想有多渠道，我們叫做組合拳。亂收費(fèi)我們應(yīng)當(dāng)治理的，有了問題，查處。那么另外一個(gè)就是治本的，就是義務(wù)教育均衡。改造薄弱學(xué)校，能夠盡快提高他的水平，學(xué)校條件相應(yīng)的差不多，家長(zhǎng)們不必要又找人又花錢，又花很多時(shí)間送孩子上學(xué)，我認(rèn)為這是根本。

“高等教育鼓勵(lì)觀念創(chuàng)新，教學(xué)模式創(chuàng)新，管理模式改變”

張泉靈：過去的五年咱們的大學(xué)里面的整個(gè)教育狀況有什么變化，有一點(diǎn)是所有人都能看到的，就是它變大了。

袁貴仁：變大不是“十一五”，是“十五”。十五期間，應(yīng)該說我們一個(gè)重大的高等教育貢獻(xiàn)，加快了速度，加大了規(guī)模，基本上適合國(guó)情了，到了“十一五”的時(shí)候，中央就明確提出來(lái)，要把重點(diǎn)放在提高質(zhì)量上。不再?gòu)?qiáng)調(diào)發(fā)展規(guī)模了，把錢更多地投到質(zhì)量上，投入到人身上，這個(gè)高?，F(xiàn)在是明確的。

張泉靈：大家可能談起高校的時(shí)候，普遍有的批評(píng)，第一就是，咱們的高校越辦越像，辦得沒有特色，另外，高校的畢業(yè)生缺乏獨(dú)立的思考能力，缺乏創(chuàng)造的能力。那么在這一點(diǎn)上，在過去的幾年當(dāng)中，我們努力用什么樣的政策去調(diào)整，未來(lái)還會(huì)做什么？

袁貴仁：高等教育我們想提高質(zhì)量，辦成特色，一定要通過改革創(chuàng)新才行。我們過去太單一，太死板，太狹窄，用一個(gè)尺子選人只能是一批人，用多個(gè)尺子就可能多批人才出現(xiàn)，學(xué)校也是這樣的。所以我們鼓勵(lì)教育觀念創(chuàng)新，教學(xué)模式創(chuàng)新，還有管理模式的改變。

解說詞：1949年，全國(guó)高等教育在校生只有12萬(wàn)人，到“十一五”期間，已經(jīng)達(dá)到2979萬(wàn)人，位居世界第一，比第二名美國(guó)多1000多萬(wàn)。規(guī)模取得突破的同時(shí)，中央明確要求把重點(diǎn)放在提高質(zhì)量、優(yōu)化結(jié)構(gòu)上，強(qiáng)調(diào)辦出特色、推動(dòng)創(chuàng)新。政府投入數(shù)十億實(shí)施的“高等學(xué)校本科教學(xué)質(zhì)量與教學(xué)改革工程”、以建設(shè)世界一流大學(xué)為目的的“985工程”、“211工程”都在有序推進(jìn)。

張泉靈：我們特別說說職業(yè)教育。因?yàn)槠鋵?shí)對(duì)于中國(guó)來(lái)說，這樣一個(gè)制造業(yè)的大國(guó)，有技術(shù)的工人是特別特別需要的，而且這幾年從招工情況來(lái)說，這批人缺，我們因此說職業(yè)教育一直是我們教育的薄弱環(huán)節(jié)，從社會(huì)的理念，從整個(gè)方面的投入來(lái)說，在過去五年這方面有變化嗎？

袁貴仁：“十一五”期間標(biāo)志性的成果之一就是職業(yè)教育的變化。最大的一個(gè)成果就是規(guī)模上，規(guī)模大到什么程度呢，就是和國(guó)家普通高中階段教育和高等教育占了半壁江山，招生的規(guī)模大體相當(dāng)。之所以規(guī)模擴(kuò)大的不是自發(fā)形成的，是中央采取了重大的政策，比如說中職補(bǔ)助，資助。還有我們突出了就業(yè)導(dǎo)向，就是說你梳理教育教學(xué)，就是要幫助學(xué)生能夠提高就業(yè)創(chuàng)業(yè)的能力，擴(kuò)大就業(yè)率。所以這幾年國(guó)家花了幾百億來(lái)加強(qiáng)職業(yè)學(xué)校的建設(shè)，包括實(shí)訓(xùn)基地。學(xué)校的基礎(chǔ)能力進(jìn)一步加強(qiáng)，來(lái)滿足學(xué)生們的就業(yè)創(chuàng)業(yè)的需要。

解說詞：“十一五”期間，兩千多萬(wàn)職業(yè)學(xué)校學(xué)生走上工作崗位，受到眾多用人單位的歡迎，并出現(xiàn)供不應(yīng)求的現(xiàn)象。中央強(qiáng)調(diào)，“十二五”要繼續(xù)大力發(fā)展職業(yè)教育。既是滿足當(dāng)前經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展階段的需要，也能促使教育體系整體結(jié)構(gòu)更加科學(xué)。

“高考不能取消，關(guān)鍵在于考試內(nèi)容和方式，在于命題如何體現(xiàn)考察學(xué)生素質(zhì)”

解說詞：今年兩會(huì)期間，教育部部長(zhǎng)成了媒體圍追堵截的焦點(diǎn)人物。這是因?yàn)榫驮趦蓵?huì)召開前，《國(guó)家中長(zhǎng)期教育改革和發(fā)展規(guī)劃綱要》剛剛公布，它對(duì)未來(lái)十年中國(guó)教育的改革和發(fā)展，作出了全面的規(guī)劃。人們希望從教育部部長(zhǎng)口中，更準(zhǔn)確地了解這次改革的方向和路徑。

張泉靈：今年，教育的中長(zhǎng)期綱要的發(fā)布絕對(duì)是一件大事，是一件國(guó)家的大事。

袁貴仁：我們把這個(gè)看作是我們國(guó)家開始從教育大國(guó)向教育強(qiáng)國(guó)，人力資源大國(guó)向人才教育強(qiáng)國(guó)邁進(jìn)的一個(gè)新的征程。我們從一開始起草的時(shí)候，中央就明確提出來(lái)，這個(gè)規(guī)劃綱要是改革創(chuàng)新的規(guī)劃綱要。大家非常明確，教育不改革肯定不行。教育要發(fā)展，根本靠改革。

解說詞：《綱要》幾乎涉及到了所有公眾關(guān)注的熱點(diǎn)難點(diǎn)問題，因此格外引人關(guān)注。例如，綱要明確提出，到2012年，要實(shí)現(xiàn)國(guó)家財(cái)政性教育經(jīng)費(fèi)支出達(dá)到GDP的4%的目標(biāo)。這個(gè)目標(biāo)從1993起已經(jīng)不止一次提出，但一直未能實(shí)現(xiàn)。

張泉靈：這次說2012年可以達(dá)到，真的可以達(dá)到嗎？

袁貴仁：我是充滿信心的，態(tài)度很樂觀。這個(gè)充滿信心不是盲目的，第一條呢，就是總書記總理高度重視?？倳浾f教育投入是一種戰(zhàn)略性的基礎(chǔ)性的投入，要加大教育投入幅度，2012年實(shí)現(xiàn)4%，他還說了一句話，并且不斷增長(zhǎng)。第二我覺得財(cái)政部門高度重視，把它當(dāng)成一件大事，精心地策劃，全面地安排。第三是各級(jí)政府高度重視。所以我們把它綜合起來(lái)看，我個(gè)人認(rèn)為是完全有可能的。

解說詞：考試招生制度，特別是高考制度的改革，是近年公眾關(guān)注的焦點(diǎn)?！耙豢级ńK身”帶來(lái)的弊端，多年來(lái)被反復(fù)議論，但似乎一直難以有根本改變。本次《綱要》明確提出“以考試招生制度改革為突破口”，具體怎么來(lái)突破呢？

張泉靈：在過去五年當(dāng)中，特別是在近一兩年，教育部門推出了很多針對(duì)高考制度的一些小的改革，但是整個(gè)高考的制度被人詬病，到現(xiàn)在好像沒什么改變，應(yīng)試教育指揮棒永遠(yuǎn)在那高高舉著，以導(dǎo)致底下一連串的教育，甚至一直下壓到學(xué)前教育。

袁貴仁：我認(rèn)為這個(gè)指揮棒不一定是貶義，就像交通一樣，交通也是一個(gè)指揮棒，沒有指揮棒，沒有紅綠燈，可能更亂。所以在目前的階段，在現(xiàn)在的狀態(tài)下，我們高考不能取消。我認(rèn)為最關(guān)鍵的在于考試內(nèi)容和方式，不在于考試這件事本身，主要在于高考的命題如何體現(xiàn)考察學(xué)生素質(zhì)。

張泉靈：你們這五年來(lái)，對(duì)考題的改革花了多少心思？

袁貴仁：現(xiàn)在第一呢，打破全國(guó)一張卷子，我們現(xiàn)在十六七個(gè)省自己命題。我們每次考完要評(píng)估各套卷子，哪些更好體現(xiàn)了素質(zhì)教育，哪些沒有體現(xiàn)，希望我們考試題目更加體現(xiàn)我們學(xué)生素質(zhì)。高考出的題目自然就會(huì)引導(dǎo)基礎(chǔ)教育怎么去教。我們確實(shí)要去探索，探索成功了，逐步地?cái)U(kuò)大推廣。

解說詞：“十一五”期間，義務(wù)教育、高等教育、職業(yè)教育規(guī)模都取得了突破，已經(jīng)基本滿足社會(huì)的總需求。但是，國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人在講話中也明確指出，教育還不適應(yīng)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的要求，不適應(yīng)國(guó)家對(duì)人才培養(yǎng)的要求。隨著《綱要》的發(fā)布，中國(guó)教育改革來(lái)到了又一個(gè)關(guān)鍵的轉(zhuǎn)折時(shí)刻。從《綱要》中，人們看到了中央推進(jìn)教育改革的決心，看到了教育理念的突破和轉(zhuǎn)變，但是，教育改革的確是一個(gè)龐大的系統(tǒng)工程，很多問題的形成，冰凍三尺非一日之寒。

張泉靈：要推行綱要的落實(shí)，可能最最關(guān)鍵的問題就是在于很多方面的改革，你也說現(xiàn)在改革進(jìn)入深水區(qū)，有哪些事情是明知道會(huì)很復(fù)雜，會(huì)很艱巨，您短期內(nèi)看不到效果，但是必須要做的。

袁貴仁：很多工作都是短期看不到效果，我認(rèn)為絕對(duì)不是靠行政命令、靠經(jīng)濟(jì)投入能解決的，有個(gè)觀念轉(zhuǎn)變問題。但是我是說，已經(jīng)看準(zhǔn)的總是要努力地推進(jìn)，必須有所作為，你不能說這個(gè)事情很難，我就不做。任務(wù)很艱巨，情況很復(fù)雜，但是我還是要說，前途很光明。

解說詞：目前，教育部正結(jié)合《綱要》，研究制定教育事業(yè)發(fā)展“十二五”規(guī)劃。5年之后，中國(guó)的教育又將呈現(xiàn)出怎樣的圖景？與教育相關(guān)的每個(gè)人會(huì)感受到切實(shí)的變化嗎？我們期待著。